Отвечаем на вопросы по пожарной безопасности
Попробуйте найти аналогичную тему среди 4731 имеющихся вопросов по пожарной безопасности или
Задайте свой вопрос 
» » 🔥Устройство внутреннего противопожарного водопровода в жилом здании

🔥Устройство внутреннего противопожарного водопровода в жилом здании

  • 0
2019-05-21 09:18 2
В зданиях высотой до 50 м допускается вместо внутреннего противопожарного водопровода предусматривать устройство сухотрубов с выведенными наружу патрубками с вентилями и соединительными головками для подключения пожарных автомобилей. Соединительные головки необходимо размещать на фасаде в месте, удобном для установки не менее двух пожарных автомобилей на высоте 0,8-1,2 м.
Вопрос: в каких случаях допускается вместо внутреннего противопожарного водопровода предусматривать устройство сухотрубов?
Наши аргументы против применения сухотрубов в жилых зданиях:
1. На практике слово "допускается" воспринимается заказчиками проектной документации, как "разрешается" безо всяких оговорок. И очень часто в целях экономии средств заказчика, проектируется сухотруб в ущерб безопасности людей.
2. Экспертиза проектной документации "пропускает" сухотрубы в жилых зданиях в соответствии с тем, что это допускается.
3. Вместе с тем: в соответствии с п. 3 Термины и определения СП 10.13130.2009 
3.1 внутренний противопожарный водопровод (ВПВ): Совокупность трубопроводов и технических средств, обеспечивающих подачу воды к пожарным кранам. Как видно из определения, сухотруб не отвечает требованиям данного определения, т.к. не имеет технических средств, обеспечивающих подачу воды к пожарным кранам, как правило - это насосы с пусковой аппаратурой.
4. Согласно Федеральному закону от 22.07.2008 N 123-ФЗ Технический регламент о требованиях пожарной безопасности  внутренний противопожарный водопровод (ВПВ) относится к первичным средствам пожаротушения.
Статья 43 . Классификация и область применения первичных средств пожаротушения
Первичные средства пожаротушения предназначены для использования работниками организаций, личным составом подразделений пожарной охраны и иными лицами в целях борьбы с пожарами и подразделяются на следующие типы:
1) переносные и передвижные огнетушители;
2) пожарные краны и средства обеспечения их использования.
Т.е. применение первичных средств пожаротушения имеет положительный эффект, только на начальной стадии пожара (от 0 до 10 минут развития свободного горения. Далее в расчет принимаются только оперативные силы и средства пожарных подразделений).
5. При применении сухотруба в жилом доме вода в пожарном кране может появиться лишь с прибытием пожарных подразделений, т.е. не ранее чем через 10 минут с момента вызова пожарной охраны. За это время пожар, как правило, успевает развиться, принимает угрожающие размеры с опасными факторами и тяжелыми последствиями.
6. Т.е. по мнению специалистов проектного института, утверждение "В зданиях высотой до 50 м допускается вместо внутреннего противопожарного водопровода предусматривать устройство сухотрубов" должно иметь веские основания, а не вседозволенность его применения.
P.S. Считаем необходимым задать аналогичный вопрос c нашей и вашей стороны разработчикам СП 54.13130.2011 "Здания жилые многоквартирные".
Прошу дать ответ с учетом аргументов.
2019-05-21 09:18
  • 0
Николай Морозов
Ответил эксперт:
Требования к внутреннему противопожарному водопроводу установлены Федеральным законом от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"  (ред. от 23.06.2014), СП 10.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности"  (в редакции от 09.12.2010).
В соответствии с ч.3 ст.86 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"  (ред. от 23.06.2014) требования к внутреннему противопожарному водопроводу устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
В соответствии с ч.1 ст.6 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"  (ред. от 23.06.2014) пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании" , и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании" , и нормативными документами по пожарной безопасности.
В соответствии с ч.3 ст.6 Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ  при выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании" , и требований нормативных документов по пожарной безопасности расчет пожарного риска не требуется.
В соответствии с п.32 постановления Правительства РФ от 19 ноября 2008 года N 858 "О порядке разработки и утверждения сводов правил"  для соблюдения требований технических регламентов и оценки соответствия своды правил применяют после внесения их в перечни национальных стандартов и (или) сводов правил, подлежащие утверждению и опубликованию в установленном порядке.
К нормативным документам по пожарной безопасности относятся своды правил и национальные стандарты, включенные в:
- Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" , утвержденный приказом Росстандарта от 16.04.2014 N 474  (ред. от 26.11.2014);
- Перечень национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и осуществления оценки соответствия. Классификация веществ и материалов по пожарной опасности, за исключением строительных, текстильных и кожевенных материалов , утвержденный распоряжением Правительства РФ от 10 марта 2009 года N 304-р  (в редакции от 20 января 2011 года).
В настоящий момент к нормативным документам по пожарной безопасности относится СП 10.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности"  (в редакции от 09.12.2010).
В соответствии с п.4.1.1 СП 10.13130.2009  для жилых зданий необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода, а также минимальный расход воды на пожаротушение следует определять в соответствии с таблицей 1 СП 10.13130.2009 .
В соответствии с п.7.4.4 СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" , п.7.4.4 СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003"  в зданиях высотой до 50 м допускается вместо внутреннего противопожарного водопровода предусматривать устройство сухотрубов с выведенными наружу патрубками с вентилями и соединительными головками для подключения пожарных автомобилей. Соединительные головки необходимо размещать на фасаде в месте, удобном для установки не менее двух пожарных автомобилей на высоте 0,8-1,2 м.
Вместе с тем, в настоящий момент СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные"  и СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003"  не включены в вышеуказанные перечни.
Соответственно, в настоящий момент СНиП 31-01-2003  и СП 54.13330.2011  не относятся к нормативным документам по пожарной безопасности.
В настоящий момент п.7.4.4 СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные"  и СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003"  не включены в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"  (распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р ).
Соответственно, п.7.4.4 СНиП 31-01-2003  и п.7.4.4 СП 54.13330.2011  не применяется на обязательной основе.
Соответственно, в настоящий момент противопожарные мероприятия, включенные в п.7.4.4 СНиП 31-01-2003  и п.7.4.4 СП 54.13330.2011  могут применяться на добровольной основе только в части, не противоречащей требования пожарной безопасности, установленными нормативными правовыми актам Российской Федерации, устанавливающими обязательные для исполнения требования пожарной безопасности, нормативными документам по пожарной безопасности, нормативными документами обязательного применения.
Соответственно, для жилых зданий необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода, а также минимальный расход воды на пожаротушение следует определять в соответствии с таблицей 1 СП 10.13130.2009 .
В жилых зданиях, включенных в таблицу 1 СП 10.13130.2009 , не допускается вместо внутреннего противопожарного водопровода предусматривать устройство сухотрубов с выведенными наружу патрубками с вентилями и соединительными головками для подключения пожарных автомобилей.
От требований СП 10.13130.2009  возможно отступать, но при отступлении от требований нормативных документов по пожарной безопасности, в том числе СП 10.13130.2009 , необходимо проводить расчет пожарного риска. При этом отступление от требований нормативных документов по пожарной безопасности, в том числе СП 10.13130.2009 , не будет считаться нарушением требований пожарной безопасности только при условии, что расчетный (фактический) пожарный риск не превысит допустимых значений, установленных Федеральным законом N 123-ФЗ .
Вместе с тем в настоящий момент в зданиях класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 (многоквартирные жилые дома) провести расчет пожарного риска не представляется возможным, так как для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф 1.3 отсутствует методика расчета пожарного риска.
В настоящий момент приказ МЧС РФ от 30.06.2009 N 382  (ред. от 12.12.2011) "Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности" (зарегистрировано в Минюсте РФ 06.08.2009 N 14486) не распространяется на здания классов функциональной пожарной опасности Ф1.3 (многоквартирные жилые дома).
Соответственно, для жилых зданий необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода, а также минимальный расход воды на пожаротушение следует определять в соответствии с таблицей 1 СП 10.13130.2009 .
В жилых зданиях, включенных в таблицу 1 СП 10.13130.2009 , не допускается вместо внутреннего противопожарного водопровода предусматривать устройство сухотрубов с выведенными наружу патрубками с вентилями и соединительными головками для подключения пожарных автомобилей.
С 1 июля 2015 года вступает в силу Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"  (постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" ).
Определенные пункты и разделы СП 54.13330.2011  (разделы 1  (пункт 1.1 ), 4  (пункты 4.3 -4.7 , абзацы третий-шестой пункта 4.8 , пункты 4.9 -4.12 ), 5  (пункты 5.5 , 5.8 ), 6  (пункты 6.2 , 6.5 , 6.6 -6.8 ), 7  (пункты 7.1.2 , 7.1.4 -7.1.14 , абзац второй пункта 7.1.15 , пункты 7.2.1 -7.2.15 , 7.3.6 -7.3.10 , 7.4.2 , 7.4.3 , 7.4.5 , 7.4.6 ), 8  (пункты 8.2 -8.7 , 8.11 -8.13 ), 9  (пункты 9.2 -9.4 , 9.6 , 9.7 , 9.10 -9.12 , 9.16 , 9.18 -9.20 , 9.22 , 9.23 , 9.25 -9.28 , 9.31 , 9.32 ,), 10  (пункт 10.6 ), 11  (пункты 11.3 , 11.4 )) в данный перечень будут включены и соответственно с 1 июля 2015 года будут применяться на обязательной основе.
Пункт 7.4.4 СП 54.13330.2011  в данный перечень не включен.
  1. Николай Морозов
    9 октября 2019 16:30 2019-10-09 16:30
    вы в мае 2019 г. отвечали на вопрос об устройстве сухотрубов в жилых зданиях при проектировании этих зданий. С ответом я согласен полностью. В жилых зданиях, включенных в таблицу 1 СП 10.13130.2009 , не допускается вместо внутреннего противопожарного водопровода предусматривать устройство сухотрубов с выведенными наружу патрубками с вентилями и соединительными головками для подключения пожарных автомобилей. Что делать если дом с таким сухотрубом уже построен, сдан в эксплуатацию и передан в управляющую компанию. Какие действия управляющей компании в этом случае.
    1. Николай Морозов
      9 октября 2019 16:44 2019-10-09 16:44
      инспектор МЧС имеет право потребовать привести объект в соответствие с нормами, таким образом все ложится на управляющую компанию

Если не можете найти нужное решение, задайте свой вопрос!

Пожалуйста, более подробно опишите Вашу ситуацию (не менее 150зн).
Услуга бесплатна.

Закажите звонок эксперта по пожарной безопасности!
Перезвоним моментально:

Услуга бесплатна.